?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у socker_zucchero в Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы)
В интернете уже довольно давно блуждают тексты, по поводу нормальности гомосексуализма в древнем мире. Говорят, что чуть ли не каждый древний грек занимался извращениями и это было нормально.
Невежественные люди верят во всё это.
Вот вчера, например, один еврейчик попал в топ за жетончики с подобными письменами. И что меня покоробило, что мои «друзья» за 20 жетончиков эту муть репостнули, это были: leghe, dro63, borman_b, slavka999, slavikap(за 100 жетончиков).
Ну не пидарасы они после этого?
Нет, в друзьях пидарасы мне не нужны.

Про античность не все так однозначно:
"В Афинах классического периода гомосексуалисты обязаны были заявлять о своем пороке в экклисию, после чего лишались всех гражданских прав (в том числе и право быть свидетелем в суде). Если же они скрывали свой порок - их подвергали остракизму или казнили.

В Спарте было ещё суровее - никаких заявлений - кто попадался - казнили! Названия гомосексуалист - не существовало, а существовало слово - кинэдос ( что в приблизительном переводе означало - подверженный проклятию).

Как человек, живущий в Греции и имеющий возможность знакомиться с литературой древнего периода и знаю это. А литературу современных гомиков, пытающихся под личиной профессоров или журналистов замутить людям мозги - не читаю - оставляю это для тех, кто еще не понял, что и кем и для чего пишется.....


Что касается истории Древней Греции, то я не копаюсь в русскоязычном Интернете, поскольку, находясь в Греции, считаю более серьезным изучение литературы НА ГРЕЧЕСКОМ языке. Тем более, что те несколько переводов на русский, что я встретил, дали мне ясно понять, что они и близко не могут сравниться с оригиналами. Единственное, что они могут - так это ввести в заблуждение! Мне жаль, что русскоговорящие - не имеют возможности знать правды!

Начну с того, что перевод с древнегреческого языка – на какой-либо современный язык таит в себе огромные трудности. И они касаются - перевода смыслового, а не только дословного. Для того чтобы понять смысл написанного, совершенно недостаточно знать дословный перевод слов – необходимо иметь представление о законах и обычаях тех лет, о том мире, в котором создавалась книга!

Итак, Платон - Законы. Читаю в переводе: « …Наслаждение от соединения мужской природы с женской, влекущего за собой рождение, уделено нам от природы, соединение же мужчины с мужчиной и женщины с женщиной - противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях…»

Взято - на http://bookz.ru/authors/platon , автор перевода - мне не известен.


Сравниваю с переводом греческого автора Адониса Георгиадиса - на современный греческий (посматривая и на данный рядом древнегреческий текст): «Понятно, таким образом, что природа побуждает женский пол быть в связи - с мужским полом, от рождения. И ясно, что удовольствие в этом дано СОГЛАСНО ПРИРОДЕ, в то же время (связь) мужского пола - с мужским и женского пола – с женским – ПРОТИВ ПРИРОДЫ…»
Что ж, для начала хоть смысл не украден!

Однако, читая дальше русский перевод – не нахожу, к большому сожалению, ещё одной важной фразы, гласящей: «Тот, кто слушаясь природу, предлагает восстановление закона таким, каким он был до Лайо (мифического первооткрывателя гомосексуализма, который за это был осужден судьбой - на смерть от руки своего сына) и проповедует, что неправильно вступать в связь с мужчинами и юношами, как с женщинами, приводя в доказательство этого природу животных и подчеркивая, что (между собой) существо мужского пола не дотрагивается до другого существа мужского пола с сексуальной целью, ввиду того, что это – неестественно, находится, считаю, на очень сильной позиции…»


Читаю далее: «… Граждане наши, не должны быть хуже птиц и других видов животных, что рождаются в стаях и живут без совокупления до возраста деторождения, непорочные и несвязанные браком, но когда достигнут того возраста, образовывают пары мужское с женским и женское – с мужским, согласно своим желаниям и оставшуюся жизнь живут в благочестии и почитании законов, оставаясь верными тем соглашениям, которые были основой их связи. Они (граждане) должны быть ещё лучше чем животные…» И далее: «… Никто не должен сметь вступать в связь с благородными и свободными, кроме их собственной жены, и даже не позволяется распространять внебрачное семя среди наложниц или вступать в связь с мужчинами, что есть противоестественно, и лучше связь между мужчинами запретим совершенно…» Это говорит Платон, обвиненный некоторыми нечистоплотными историками - в прославлении гомосексуализма…..

Хочу спросить, как сейчас назовут человека, высказывающего такие пожелания? При условии, что когда в Афинской демократии употребляли слово запретить – это означало смерть для нарушившего? Сейчас только за пожелание запрета парада гомосексуалистов вас нарекут фашистом!

Теперь немного науки – лексилогии! Возьмем словарь древнегреческого Лиддел-Скотта, как одного из точнейших: «эрамэ» - очень сильно желаю, чувствую влюблённость, нахожусь в состоянии любви, люблю безудержно; «эрастис» - тот, кто имеет «эраме» по отношению к любимым людям; «эроменос» (с ударением на первое «о») в связи с «эрао» - имею влюбленность, люблю. Когда в речи употребляется слово «люблю» – это не значит обязательно – «хочу в сексуальном плане». Также как и в русском языке, выражение «люблю своего отца или мать, сестру, товарища, учителя, Родину …» совершенно не имеет никакой связи с сексом, и слово «люблю» часто означает привязанность и жертвенность по отношению к предмету любви, также и в древнегреческом языке слово «эраме» употреблялось в аналогичном смысле. В современном же греческом языке, сильно обедневшем и выродившемся, слова с корнями «эр» относятся чаще уже к более узкому кругу желаний – сексуальному.

Поэтому, в отличие от древнегреческого, слово «эроменос» переводится как любимый (в сексуальном плане), а «эрастис» – как любовник. Что в корне не соответствует смыслу, имеющему место в древнегреческом.

Перейдем, теперь, к другому слову древнегреческого языка – «педерастия» -«детолюбие». В Древней Греции жизнь текла не по современным законам, а вернее – не по современному беззаконию! Каждый юноша с 12 лет выбирал себе образ для подражания – какого-либо из граждан, либо нескольких граждан. Главная роль в наблюдении за правильностью этих отношений лежала на Димосе (гражданах) Афин. Здесь дело не ограничивалось простым желанием походить на кого-либо, но основывалось на прочных отношениях, зачастую более крепких и основательных чем семейные. Это были отношения ученика и наставника, где роль наставника была неизмеримо выше отцовской. Будущему гражданину предоставлялась, таким образом, возможность избежать плохого влияния родителей и самому выбрать того, на кого он хочет походить!

Поскольку такая связь предполагала большую открытость для контроля со стороны Димоса, чем семейная, она была внушительной гарантией правильного развития граждан – таких, которые были выгодны Афинскому Димосу.
Отношения между учеником и наставником, многими гражданами, считались более высокого уровня - по сравнению с семейными. Любовь наставника к ученику, зачастую, ставилась выше любви отца - к сыну. То же относилось и к любви ученика – к наставнику. Наставник назывался всегда – «эрастис» (любящий) а ученик – «эроменос» (любимый), подчеркивая главенствующую роль первого и подчиненную роль второго.

Позже, когда ученик достигал совершеннолетия, и если он сохранял почтительную дружескую связь со своим наставником, эти названия - «эрастис» и «эроменос» могли оставаться за ними до самой смерти, подчеркивая характер дружбы между ними, так же, как за сыном навсегда закрепляется название – «сын», а за отцом, независимо от возраста – название «отец»! Какого бы возраста они не были, эрастисом называли всегда старшего, а младшему отводилась роль эроменоса. Прошу заметить это, поскольку защитники теории гомосексуализма и педерастии в Древней Греции ссылаются на дословный ПЕРЕВОД СОВРЕМЕННЫХ слов «эрастис» (активная, производящая сторона в отношениях) и «эроменос» (пассивная, принимающая сторона) и говорят о гомосексуальных отношениях.

Но все знают, что отношения между гомосексуалистами не строятся на возрастном принципе: и тот, кто старше – не обязательно всегда является активным гомосексуалистом, а тот, кто моложе – всегда пассивным.… В древнегреческой же литературе «эрастис» всегда старший по возрасту, «эроменос» - всегда младший, что уже само - по себе заставляет заподозрить даже самых тупоголовых, что речь здесь идет не о гомосексуальных отношениях…

Так же как и во многих традиционных обществах, отношения между учеником и его идеалом не были простыми мечтаниями и любованием! Эрастис – наставник прямым образом «лепил-ваял» будущего гражданина-эроменоса. Быть образцом для подражания было почетно, но сопряжено и с обязанностями – не уронить себя в глазах ребенка или юноши, который тебя обожает и старается выполнить любое твое желание, но ещё хуже – быть обвиненным Димосом в неправильном воспитании ученика. Если же речь шла о возможном развращении эроменоса со стороны его эрастиса (включая и сексуальное развращение) – то в этом случае наказанием была смерть! В древних Афинах (о Спарте даже и не говорю), для исключения любой возможности совращения малолетних существовали довольно суровые по нашим меркам законы!

«Речи Эсхина. Против Тимарха» гл.12. (Эсхину логи: ката Тимарху): «…Учителя не должны открывать школы раньше рассвета и закрывать – раньше захода. Не разрешается тому, кто старше 13, лет входить в школу в момент, когда там находятся дети, за исключением, если он является сын, брат или зять учителя. Нарушитель карается СМЕРТЬЮ. Гимнасты-наставники, во время праздников Гермеса, обязаны не допускать никого из совершеннолетних - никоим образом сидеть рядом с детьми. Гимнаст-наставник, позволяющий нечто подобное и не выгоняющий из гимназии нарушителя – является виновным по закону о развращении свободных детей. Снабженцы, которых назначает Димос (народ), должны обязательно иметь возраст более сорока лет».

Там же в гл.16: «… если какой-либо афинянин «ивриси» (обесчестит, развратит, осквернит …) свободного юношу, тогда «кириос» (здесь – взрослый опекун, родитель) юноши должен направить письменное заявление прокурорам и требовать его (виновного) наказания. Если суд его осудит, то он должен быть предан одиннадцати палачам и казнен в тот же день. Если же будет осужден к денежному штрафу, то заплатит в течение одиннадцати дней с момента приговора. Если же не имеет возможности выплатить в тот же момент, до момента выплаты должен быть под заключением в тюрьме. Виновные за те же преступления считаются и те, которые делают то же самое по отношению - к рабам»….

В другом законе, обозначенном в речи Демосфена против Мидия, и принадлежащем Солону: « Тот кто подталкивает к разврату детей, женщину или мужчину, свободного или раба, или совершает противозаконные действия в ущерб кого-либо из них – пусть будет обвинен любым афинянином перед законодателями. Законодатели же, в течение тридцати дней с момента заявления, учинят над ним суд, если позволяют условия. Если же будет рассмотрен судом и если будет признан виновным – осуждается к смерти или штрафу»…

Весьма суровые на наш взгляд законы.

А теперь о гомосексуалистах!

К гомосексуалистам, (не говоря уже о развратниках детей, которых обычно казнили), отношение было презрительное, как к чему-то скверному, нечистому и … опасному! «Речи Эсхина. Против Тимарха. 21гл.»: «Если какой-либо афинянин «этериси» (будет любовником у мужчины), ему запрещается: 1) быть одним из девяти архонтов, 2) быть священником, 3) быть защитником (адвокатом) на суде, 4) занимать какую-либо должность внутри и вне Афинского Димоса (государства), как по жребию, так и по выбору, 5) исполнять обязанности глашатая или избирать глашатая, 6) входить в священные общественные места, участвовать в религиозных литургиях с венком на голове и находиться в той части агоры (древнее место городского схода и рынок), которая освящена окроплением. Нарушитель вышеназванных указаний, в случае если будет признан виновным (в вышеназванном) – наказывается смертью»….

Демосфен в своей речи «Против Андротиона», в параграфе 30, упоминает, что Солон утвердил закон в отношении гомосексуалистов: «Мите легин Мите графин эксине тис итерискосин» - «даже право говорить, даже право делать обвинения не имеют (в суде) те, которые «этериси».

Там же «Речи Эсхина. Против Тимарха.» гл.185: « … таковы, господа судьи, взгляды наших предков на честных и бесчестных женщин. И вы теперь объявите невиновным Тимарха, который виновен в более противном грехопадении. Он же, будучи рожден мужчиной с мужским телом, опустился до того грехопадения, которое подобает женщинам. Кто из вас после этого сможет обвинить женщину в грехопадении. Кто из вас посмеет выказать такие неуместные идеи, чтобы с одной стороны казаться суровым по отношению к какой-либо женщине, которая в конечном итоге ГРЕШИТ СОГЛАСНО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, а с другой стороны возьмет к себе советчиком того, кто втаптывает в грязь самого себя, нарушая, в том числе и законы природы». Здесь Тимарх был обвинен в мужской проституции.

Итак, как вы видите, что-то непонятное для непосвященного раскрывается перед взором. С одной стороны многочисленные заявления о поощрении гомосексуализма и детского разврата в классической Греции со стороны ряда так называемых «исследователей», а с другой – упоминания о суровых законах против тех же самых гомосексуалистов и развратников в древней литературе. Так в чем же дело? Что-то здесь не так! Не может быть двух противоположных правд….
Наша слабость, позволяющая манипулировать нашим представлением об истории – наше незнание законов и обычаев Старого Мира и наше незнание древних языков.

Ложь о Древней Греции, к примеру, приобрела поистине гигантские размеры. Историей Древней Греции часто занимаются люди, не обладающие элементарным логическим мышлением, не умеющие или не желающие производить анализ того, что они переводят или описывают. Правда замалчивается или искажается - до состояния лжи. Непосвященные, читающие переводы и не знающие античной истории и древнегреческого, не догадываются, что их вводят в заблуждения не только неправильные переводы слов, но и слова, имеющие в наше распутное время совершенно ИНОЙ СМЫСЛ!!! Создается извращенный образ прошлого!

Таким образом, искажая историю, наше больное общество защищается от любых попыток правдивого анализа, боясь, что в прошлом есть нечто такое, что может поставить под сомнение верность навязываемого нам образа жизни. Еще большей ненавистью пышет к древнегреческому образу жизни и мысли – христианский ДОГМАТИЗМ.

В своем желании безраздельно овладеть умами людей, он пытается доказать всему миру, что христианство спасло мир от чего-то ужасного и скверного, и что оно – единственный возможный выбор современного человека… Особую роль в искажении истории занимают современные защитники гомосексуализма, которые «коверкая» историю, пытаются доказать, что гомосексуализм – есть нечто физиологичное и естественное, приводя «примеры» из истории Древней Греции. Что уже само по себе – высшая степень наглости….
Итак, Robert Flaceliere «Эротас в Древней Греции»: «Как все мы знаем, греческий эрос (эротас) есть любовь юношей и точнее – педерастия. Но это слово - «педерастия» во Французском означает почти всегда – извращение, в то время как в греческих текстах – непорочную и бескорыстную любовь, а не гомосексуальные связи».

В современных языках, как русском, так и греческом, не существует слов, которые могли бы охарактеризовать древнегреческое выражение - «эрастис» и «эроменос». Как я уже написал ранее, ближе всего стоит выражение – «наставник» и «ученик» или «подопечный», хотя и эти слова очень далеки от истинного смысла. Чем же характеризовались отношения между «эрастисом» и «эроменосом»? Это была мужская дружба, где главенствовал старший, а младший пытался всячески походить на своего наставника и всячески доказывать свою преданность ему. Быть «эрастисом» умного, красивого, смелого юноши считалось показателем качества гражданина. Знаменитые, выдающиеся граждане являлись «эрастисами» для многих молодых людей. Естественно, некоторые граждане (как это всегда бывает с людьми), не имея необходимых достоинств, пытались подкупить молодых людей, чтобы те заявляли во всеуслышание о том, что они являются их наставниками – «эрастисами». Такие факты высмеивались как в комедиях того времени, так и в карикатурах. Осуждения заслуживали и те из «эрастисов», которые выдвигали непомерные требования к своим подопечным или заставляли их выполнять непосильные задания…

Чем же была «педерастия» в Древней Греции? Эта великая связь мужчин - граждан и юношей – их поклонников, стремящихся походить на свои идеалы, теперь не существует. Современный человек не может себе представить, что юноша, готовясь стать гражданином, может по настоящему любить и восторгаться своим идеалом. И что этот идеал – старается быть на высоте своего предназначения. В пошлом уме современного человечка, выросшего без четких понятий о плохом и хорошем, о достойном и низком - всегда крутится пошлая идейка, что любовь двух мужчин, настоящая мужская любовь – это желание низкой гомосексуальной связи – а не любовь двух товарищей – старшего и младшего. И что это может иметь место под солнцем. Даже слово – любовь – стараются избегать (ещё припишут чего-то там … извращенного). Предвижу, что с развитием современного общества, скоро на вопрос «А любите ли вы детей?», ответ будет следовать громкий и незамедлительный – «Ну что вы? Как вы себе такое позволяете? За такие вопросы – морду бить надо!» «А любите ли вы маму?» - «Вы что, издеваетесь? Как можно любить маму? Она же мать! Как вам не стыдно!». А я считаю, что слово любовь – неплохое слово!"

Источник текста http://christianfront.group.ws/2013/05/lozh-o-drevnegrecheskom-gomoseksualizme/


всех неравнодушных прошу перепостить!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну вот всё и становится на свои места. Только сегодня утром читал пост то ли этого гриммира, то ли какого-то такого же, не запомнил. В топе естественно... О т
ом, что в Древнем мире якобы, чуть ли не все были гомосеками и это всемерно поощрялось. И не более двух месяцев назад сам писал, что такого не было и быть не могло. Но я основывался на чисто умозрительных вещах, на знании людей, природы человека вообще и законах общества, кои неизменны во все времена и во всех народах. А тут такое убедительное подтверждение, на основе лингвистического и литературного анализа древнегреческих текстов. Просто прекрасно. Хоть есть чему порадоваться на фоне повседневного безумия.
avn-msk


Рейтинг блогов

Comments

( 22 комментария — Оставить комментарий )
livejournal
16 ноя, 2013 12:21 (UTC)
Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ тексто
Пользователь televisore сослался на вашу запись в записи «Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы)» в контексте: [...] ал взят у в Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы) [...]
livejournal
16 ноя, 2013 12:25 (UTC)
Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ тексто
Пользователь dr_rusi4 сослался на вашу запись в записи «Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы)» в контексте: [...] ал взят у в Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы) [...]
livejournal
16 ноя, 2013 12:58 (UTC)
Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ тексто
Пользователь sanna2010 сослался на вашу запись в записи «Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы)» в контексте: [...] ал взят у в Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы) [...]
livejournal
16 ноя, 2013 13:36 (UTC)
Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ тексто
livejournal
16 ноя, 2013 14:05 (UTC)
Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ тексто
Пользователь ctrl_points сослался на вашу запись в записи «Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы)» в контексте: [...] ал взят у в Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы) [...]
livejournal
16 ноя, 2013 15:26 (UTC)
По поводу нормальности гомосексуализма в древнем мире
Пользователь dburtsev сослался на вашу запись в записи «По поводу нормальности гомосексуализма в древнем мире. » в контексте: [...] знакомиться с литературой древнего периода и знаю это. http://avn-msk.livejournal.com/1473780.html [...]
livejournal
16 ноя, 2013 17:06 (UTC)
Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ тексто
livejournal
16 ноя, 2013 17:49 (UTC)
Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ тексто
Пользователь ashorin сослался на вашу запись в записи «Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы)» в контексте: [...] ал взят у в Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ текстов древнегреческой литературы) [...]
livejournal
16 ноя, 2013 18:22 (UTC)
Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ тексто
livejournal
16 ноя, 2013 21:13 (UTC)
По поводу нормальности гомосексуализма в древнем мире
Пользователь vbuneev сослался на вашу запись в записи «По поводу нормальности гомосексуализма в древнем мире. » в контексте: [...] знакомиться с литературой древнего периода и знаю это. http://avn-msk.livejournal.com/1473780.html [...]
livejournal
17 ноя, 2013 07:17 (UTC)
Ложь о Древнегреческом гомосексуализме (анализ тексто
(Удалённый комментарий)
avn_msk
17 ноя, 2013 10:17 (UTC)
Re: Кря!
Знаете, документальными свидетельствами я конечно не располагаю, но если просто исходить из здравого смысла, то оно должно было там обстоять примерно также. Если даже поверить, что в Древнем Риме это пытались пропагандировать (ну как сейчас в Европе), то толку с этого было мало. Также как и сейчас, несмотря на наличие всех современных средств пропаганды. Люди в своей основе и природе неизменны и так было всегда. Человек всегда знал, что такое хорошо и что такое плохо. С незапамятных времён сложился комплекс из 10 правил общежития и общество ему так или иначе, следовало. Несмотря на любые религии, довлеющие философские учения или вовсе отсутствие таковых.
Да и вообще крайне сомнительно, чтобы в то время правительство любого государства пропагандировало по сути, ограничение рождаемости собственных граждан. Это вам не сегодня, тогда любая власть только и мечтала об увеличении народонаселения своей страны.
columela
17 ноя, 2013 20:38 (UTC)
Спасибо, почему-то мне никак не хотелось верить во все эти гомосячные гадости. Особенно насчёт полководцев. Александр Македонский - кумир большинства выдающихся деятелей с древности и до начала гомосячной лжи.
Юлий Цезарь - тоже величайший полководец и вообще деятель своего времени. Светоний в "Жизни 12 цезарей" тоже понаписал гадостей про Гая Юлия. А вот читала документальную вещь того же Дюма "Цезарь", так там, наоборот, Цезарь во многом был не только выдающимся деятелем, но и большим гуманистом и человеком, опередившим свою эпоху в плане отношения к остальным людям. Честно говоря, за гомиками никакие воины не пошли бы умирать. А ведь Цезарь, как и Суворов, лично водил свои армии вплоть до смерти, хотя был уже не молод.
avn_msk
17 ноя, 2013 22:08 (UTC)
А я по большому счёту никогда в это древнее гомосечество и не верил. Не вписывалось оно никуда. Это примерно также, как у меня было в своё время с американской Луной. Я очень рано начал интересоваться подобными вещами, наукой, космосом и т.д. И вот классе в 4-ом наверное, я впервые узнал что амеры оказывается обогнали нас в этом деле: высадились, а мы нет. Что может понимать в этом 10-летний шкет? :)) Понятно. Но мне как-то сразу показалось, что ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, что нарушен какой-то естественный порядок вещей, и во всём этом есть какая-то неправильность. Разумеется, что никаких хоть сколько нибудь чётких аргументов у меня не было, это было просто такое ощущение. Хотя для своего возраста я имел уже неплохое представление и о наших возможностях в этом плане.
Так что, нужно просто больше доверять себе. :)
columela
18 ноя, 2013 13:10 (UTC)
Да уж, с Луной напортачили :) Читала статью, где обсуждали, что важнее для защиты сложной жизни на планете от космической радиации - её магнитное поле или толщина атмосферы. Пришли к выводу - что именно атмосфера. Т.е, что на Луне, что на Марсе (да и при полёте к ним) набрались бы наши "ерои" радиации по самое на хочу, и не смогли бы дожить не то что до преклонных лет, а и до успешного возвращения на Землю :))
А советские дети всегда были весьма проницательны и чутки на брехню, ага :))
avn_msk
19 ноя, 2013 13:45 (UTC)
Конечно, для защиты жизни на планете атмосфера важнее, тут и обсуждать то нечего. Хотя с другой стороны, сама ЖИЗНЬ это очень гибкая и цепкая штука. Достаточно знать о безглазых животных в пещерах, обитателях больших океанских глубин и простейших, живущих в кипятке гейзеров Камчатки. Справились бы и с повышенной радиацией, если что. Но тут другой вопрос. Или я не помню или мне просто никогда не встречались данные о среднем уровне радиации хотя бы в межпланетном пространстве. А ведь они должны быть! Не думаю, что средние показатели какие-то особо убойные. Хотя бы потому, что наши космонавты по году и более проводившие на орбитальных станциях, все однако, вернулись живыми. Если кто на настоящее время и умер, то исключительно по возрасту. Так что в принципе, полёты к Луне и Марсу лично с моей точки зрения, не вопрос даже сейчас. И даже обитание там длительное время. Все имеющиеся средства защиты есть уже давным-давно.
columela
19 ноя, 2013 15:18 (UTC)
Космонавты всё-таки работали в защитном магнитном поле.
Вот здесь неплохо описано и есть данные по радиации:
http://go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html
avn_msk
19 ноя, 2013 15:50 (UTC)
Спасибо,положил в закладки, потом прочту.
znamas
18 ноя, 2013 22:54 (UTC)
видите ли, avn_msk, даже превосходное знание некоторого языка (да любого) и даже + к тому некоторой историч. эпохи, условий места и времени, ещё никак не означает верного/должного понимания реалий того места и времени т.е. не основание для категоричных суждений и громких разоблачений

ни в коем случае не примите мои слова как защиту античного гомосексуализма и педирастии, НО и тыщу раз НО - таковые утверждения появились НЕСРАВНИМО РАНЕЕ возникновения интернета и рождения даже родителей его создателей!!! эти утверждения вовсе не ограничивались русскоязычной средой и озвучили их люди, как минимум НЕ хуже, не менее вас сведущие в реальной истории древней Эллады и не только её одной - с учётом такой важнейшей особенности, что античный период огромен по временной протяжённости и в разные его периоды в тех же Афинах и вокруг ощутимо менялось отношение к- и практика гомосексуальных отношений/контактов, как и соотв. сношений с... теми, кого в современном ЗАПАДНОМ мире принято звать "детьми"

кстати, все эти утверждения верны и для последующих веков - европейского христианского общества - т.е. и там и там НЕ БЫЛО ровного однозначного отношения, соотв. законов, неписанных установок!

просто ваша позиция лишь очередной "пиксель" в системе двуклеточного, чёрно-белого восприятия любых явлений (т.е. к примеру без вариантов: если не демократ, то фашист/расист, или грязеый гомофил/педик или "настоящий" парень/мужик, или христианин / сочувствующий или "аццкий сотонизд, кровожадный развратник" и т.п.)

ну да, вам очень хочется видеть + доказать другим этакий Образ из Алмаза и Стали (неземного происхождения в смысле чистоты, пробы), сурово-аскетический, светло-священно-стирильный... по вашим меркам...

разные, притом чаще открытые формы гомосексуальности и... назовём нейтрально: разновозрастного секса ("взрослых" с "детьми") известны практически ВСЕМ культурам ВСЕХ времён и народов - повторяю: в той или иной форме и лишь КРАЙНЕ РЕДКО где/когда властвующая пропаганда и её добровольные кликуши (без кивка в ваш адрес!) пыжились преподнести это в надрывно-припадочно-мрачном "прикиде" (как ту же Свастику, пятиконечную звезду, мавзолей Ленина + его самого + др. коллег по Истории, как "вечный заговор вечных жыдомасонов против вечной святой насквозь христианской + демократической руси/ссср/рф" и т.п. и т.д.)
znamas
18 ноя, 2013 22:59 (UTC)
маленькое дополнение: ЛЮБЫЕ факты, информация (прежде всего объективные) ДОПУСКАЮТ т.е. объективно позволяют РАЗНЫЕ трактовки, тем более на расстоянии веков и тысячелетий + совершенно из иной клуьтуры, цивилизации (практически с другой планеты)! вон, у нас до сих пор на всех уровнях вменяемости и доказуемости яро спорят о Великой Октябрской Революции, её известнейших (казалось бы) фигурах + то же - о 2-й мировой войне, даже о путчах 1991 и 1993 - И ТО КУЧА НЕСТЫКОВОК + непоняток... а тут - античные времена и нравы...
avn_msk
19 ноя, 2013 14:52 (UTC)
Я и не претендую на истину в последней инстанции, и прекрасно понимаю, что вы хотите сказать. Но невозможно же на каждый впрос писать обстоятельную статью или даже книгу, где всё это подробно рассматривать: разные эпохи, отношения и коллизии. Я усредняю. Да, бывало по-разному, но в народе в целом сие никогда не одобрялось и процент гомосеков был всегда примерно одинаковым. Просто в одних условиях они все вылезали на поверхность, в других все прятались. Так что "менялось отношение" только у власти, но никак не у общества. Вот о чём я говорю.
И уж конечно, чтобы узнать всю античную эпоху, это нужно построить машину времени и исследовать её год за годом. Вот тогда никаких разночтений и тёмных пятен не останется.
И что с того, что такие мнения выражались задолго до интернета? Во всяком времени были свои гомосеки, свои дела и свои расклады, коньюнктура. Почитайте например, Геродота, что он писал о Скифии. А могло быть такое? Нет, это ясно любому здравомыслящему человеку, для этого не нужно быть каким-то профессиональным историком или археологом. Почитайте ПВЛ, могло быть такое? Опять же нет. Кто и почему сочинил, сейчас непонятно. Но понятно одно - кому-то так было нужно. В перестройку вот тоже было "нужно" писать о свободе которая лучше несвободы и о невидимой руке рынка. Время другое, остальное всё то же самое. Бывали в истории человечества "перестройки" и раньше, взять хотя бы ту же Реформацию.
"просто ваша позиция лишь очередной "пиксель" в системе двуклеточного, чёрно-белого восприятия любых явлений"
А любые явления в этом плане и есть такие. Если их приводить к общему знаменателю: договаривать до конца, а не останавливаться на полпути с целью сокрытия итога, обмана или самообмана. Пример: если не гомосек, то натурал. Если не натурал - то гомосек. Если беременна, то беременна, срок не важен. Если нет, то НЕТ. Никаких промежуточных стадий это не имеет. :))
"если не демократ, то фашист/расист"
Именно! Если не демократ (человек, считающий что должна исполняться воля большинства) то фашист (человек, считающий, что воле большинства должна навязываться воля меньшинства) потому что меньшинство "избрано", а большинство - быдло. С мнением которого считаться совершенно необязательно. И ещё оно обязано этих избранных кормить. Быдло потому что, и таков естественный порядок вещей. Видите, как всё просто получается, если подумать.
"вам очень хочется видеть + доказать другим этакий Образ из Алмаза и Стали"
Не выдумывайте того, чего нет. Я просто пишу то, о чём думаю, то что считаю правильным. Если из моих слов складывается такой вот образ, я только рад. Значит, живу не зря и не самый последний человек в этой жизни. Вот и вся разгадка.
"ЛЮБЫЕ факты, информация (прежде всего объективные) ДОПУСКАЮТ т.е. объективно позволяют РАЗНЫЕ трактовки,"
Допускают конечно. И даже позволяют. Возразить то некому, современников не осталось. Но эти разные трактовки всё равно будут, одни правильными, другие нет. Иногда это видно сразу, иногда потом. То же касается и нынешних споров о более свежих событиях, упомянутых Вами.
znamas
21 ноя, 2013 00:45 (UTC)
про демократию ("в пику" фашистам и т.д.): какраз всё наоборот относительно вашей трактовки - фашисты, как впрочем и коммунисты - таки коллективисты т.е. жёстко проводят основной тезис о диктаторской роли/воле большинства, будь то лишь пролетариат или "основная часть нации" (в т.ч. пролетариат, но + средний класс и "национально мыслящая" верхушка), а вот демчугане таки навязывают волю меньшинства, ИЗБРАННОГО В РАЗНЫХ СМЫСЛАХ - на "свободных" выборах, а там - поскольку "уже заведомо, изначально заслужили, достойны", а это им необоснованно приписывает шкурно заинтересованное МЕНЬШИНСТВО...

к тому же не путайте фашистов и нацистов - разница СУЩЕСТВЕННА, а вопиющие преступления "настоящих правильных" демократов общеизвестны и ужасающи, просто их диктатура ПОКА сильнее!!!

про гомосеков и античность - какраз ЕСТЬ живые реальные свидетельства и в недавнем прошлом и даже ныне, ибо античное общество в разных вариантах есть ни что иное, как то самое традиционное общество, каковое понятие нагло прихватизировали поздние, нетрадиционные клуьты, прежде всего симитские ("сладкая троица") + "традиционный" буддизм (ибо есть вариации), хоть он - в меньшей мере и конечно "природный западный" крестоизм протестантского и др. розлива

а все традиционные общества традиционно принимают Реальность какова она есть в комплексе, включая "отклонения, аномалии" - т.е. ПРОСТО ДРУГИЕ/ИНЫЕ проявления, среди коих какраз и есть гомосексуализм (в т.ч. женский - лесбиянство) и бисексуализм (влечение к обоим полам) и транссексуализм/гермафродитизм (-таких вообще считали Даром Богов, их прямым и ценным воплощением)

притом, старались деловито использовать ЕСТЕСТВЕННЫЕ, пусть не частые проявления + качества: напр. ясно, что женственный педик - никакой воин, мытарь (налоговик), сатрап (жандарм, полицай) В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕДИКА АКТИВНОГО, мужественного (каковых ПОЛНО среди "нормальных настоящих традиционных" парней/мужиков!!!), да и активная, доминантша-лесби очень даже полезна в силовых структурах, зато "нежненький мужчинка/парниша" вполне может быть хорошим врачом, кулинаром, учёным, чиновником, преподавателем, да и инженером/технарём, электронщиком, тем более - разведчиком - т.к. это отнюдь не мешает этим профессиям и далеко не все "нестандартные": секс-маньяки, кто постоянно на "трахе" зациклен!!!

вовлечение, точнее введение-посвящение в НОРМАЛЬНУЮ Т.Е. ВСЕСТОРОННЮЮ РЕАЛЬНУЮ половую жизнь детей и юношества вообще считали ОБЯЗАННОСТЬЮ взрослых/зрелых - т.е. дать Естеству, рвущемуся наружу, вызревать и проявляться В КОМПЛЕКСЕ ПОЛНОТЫ/охвата, НО под контролем житейски опытных - какраз воизбежание дегенератского опускающего влияния улицы (+школы, армии...), "профессионалов" (нынче повсеместно) и мракобесного+сластолюбивого попыдла (крестанутого, звезданутого, демократнутого)

кстати, в некоторых случаях, сообществах гомосексуализм даже навязывался массово детям и юношеству... ДАБЫ ПОТОМ ОТ НЕГО КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗАТЬСЯ - это часть жёсткой отбраковки/экзаменовки на взросление, мужественность и соотв. общественно полезные ПРИРОДНЫЕ качества: ибо уж кому на роду написано, пусть проявится, но и не лезет диктовать всем, а будет использован... соответственно (на нормальных бытовых женских ролях или мужских: доминантша-лесби / транссексуалка-"он"), но и без казарменно-тюремного изврата!!!


Edited at 2013-11-21 00:56 (UTC)
( 22 комментария — Оставить комментарий )

Profile

avn_msk
avn_msk

Latest Month

Март 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner